李雪健：1954年出身于山东省菏泽市巨野县色酷色，著明演出艺术家，中国体裁艺术界连合会副主席，中国电 影家协会主席。曾主演《九·一三事件》《焦裕禄》《杨善洲》《横空出世》《渴慕》《水浒传》《嘿,老翁》等戏剧影视作品。荣获飞天奖、金鹰奖、百花奖、金鸡奖、金马奖等多个奖项。
编者按：“不管是有东说念主监督如故无东说念主监督，齐要本领用次第来不断我方的一言一转。”李雪健袭取采访时说，“既要主理大节，更要在日常小事和细节问题上遵从住次第‘底线’。”本报“碰撞”栏目和中央纪委监察部网站“凝听行家”专栏一齐走近李雪健，倾听他的“反腐不雅察”。
焦裕禄精神永不外时，那是我们民族的精华
问：本年1月12日，习近平总文告在同中央党校县委文告研修班学员闲谈时强调，作念县委文告就要作念焦裕禄式的县委文告。他曾屡次暗意：“焦裕禄精神杰出时空、永久弥新，始终定格在历史上，始终不会落后。”请攀附演出焦裕禄的经历，谈谈您对焦裕禄精神的交融。
李雪健：电影《焦裕禄》的创作是二十多年前的事了，我合计焦裕禄是我们这代东说念主父辈的一个典型代表。拍电影《焦裕禄》时，当地老匹夫作念行家演员，有些场景齐无用导演说戏，他们就知说念拿什么说念具、奈何作念，给他们酬金，一分钱不要。有一场戏，行家演员齐是七八十岁的老东说念主家，他们一直陪着我们拍戏到天亮。他们对焦裕禄的情感让我驰念深入。为什么行家会这样？是因为焦裕禄，他这个东说念主，他这种精神，深深地埋在了老匹夫心里。那是什么埋在了他们的心里？即是我们共产党的主意——尽心全意为东说念主民服务。焦裕禄作念到了，尽心全意为东说念主民，心中装着东说念主民。对我们这些创作主说念主员来说，拍摄电影《焦裕禄》的流程亦然一个净化心灵的流程。
焦裕禄精神在今天是什么？阿谁时代焦裕禄措置了老匹夫的吃饭问题，这体现了他看成别称党员的职守心。面前要谈焦裕禄精神，即是不但要吃饱，况兼要吃好的问题。要实现全面建成小康社会的方向，仍然需要焦裕禄精神，焦裕禄精神始终适用，况兼永不外时。1990年7月，习近平总文告在担任福州市委文告时仍是作过一首词，叫《念奴娇·追念念焦裕禄》。每当谈到焦裕禄，我就说要好勤学一学这首词，心头顿时就有了一股力量。
念奴娇·追念念焦裕禄
中夜，读《东说念主民招呼焦裕禄》一文，是时霁月如银，文念念萦系……
魂飞万里，盼归来，此水此山此地。匹夫谁不爱好官？把泪焦桐成雨。生也沙丘，死也沙丘，父须死活系。暮雪朝霜，毋改英豪意气！
依然月明如昔，念念君夜夜，肝胆长如洗。路漫漫其修远矣，贫无立锥来往。为官一任，造福一方，遂了平买卖。绿我丝毫，会它千顷澄碧。
念一下这首词，心里就有一个想法，天然我是个平淡东说念主，材干有限，然而我鼎沸随着共产党，在实现中国梦的说念路上，作念一个坚忍的小石子，铺路的小石子。我有这种野蛮，有这种感动。焦裕禄精神永不外时，那是我们民族的精华。
把优秀的共产党员先容给巨大不雅众，这是我的职责
问：杨善洲是新时代焦裕禄式的好干部，您通过电影《杨善洲》再现了一个始终把东说念主民利益置于个东说念主利益之上的教唆干部明后形象，请您具体谈谈。
李雪健：袭取演杨善洲的任务，我如故像袭取演焦裕禄的任务似的，我骨子里想演。只如果共产党员好东说念主，我从骨子里想演。我是演员，把优秀的共产党员先容给巨大不雅众，这是我的职责。我听过杨善洲的业绩汇报，但其时心里有过问号。我对这个东说念主物的真实性有过怀疑，世界上确凿有这样忘我的东说念主吗？我是带着问号提赶赴保山体验生计的。
要搞创作，第一步要先去体验。我上了大亮山林场，看到往日仍是是光溜溜的一派山，面前变成了一个大丛林。这丛林不是假的，是这个老爷子退休之后带了一帮东说念主，独自如山里 20多年干出来的。林场交给国度的时代，价值近4个亿。
我又到了山里头，到了他的家，看到了他农民的老伴儿，农民的大女儿泰半子，还有平淡责任主说念主员二女儿二半子、三女儿三半子等等一些亲东说念主。我还构兵了一些和他共过事的东说念主，听了一些研究他的故事，比如他常背个粪箕到村寨路上捡骡马粪猪粪，给树苗作念底肥；到垃圾箱里捡纸杯、装便捷面的纸碗，当养分袋，培育“百日苗”。再比如他到农村下乡，吃饭从来齐是花我方的钱。有一次他的秘书莫得给东说念主家结账，他很不悦，让秘书且归补钱，这是他一贯的魄力。听到这些以后，说句心里话，我为我仍是有过问号而感到羞涩。
其时我心里就悄悄发誓，我要玩命，要尽最大勇猛把他演好。在开机庆典上，我化上妆，穿的衣服，戴的帽子，还有笔、拐棍等说念具，齐是杨善洲用过的。老匹夫颠倒浓烈，还没拍呢，还莫得看到我能拍成什么样，奈何那么浓烈？因为我在演杨善洲，老匹夫就给我饱读掌。可见杨善洲在老匹夫心中是若何的地位。
在创作中，当地老匹夫编的一些顺溜溜给了我很大的启发：“家乡有个小石工，进入土改入了党。头戴竹叶帽，身穿匹夫装，一稔芒鞋干立异，创建了滇西大粮仓，寂寥泥，寂寥汗，大官他不像，像什么？像个种田郎。”短短几句，这是老匹夫对他几十年来的回首。
杨善洲退休时讳言辞谢了按规矩到昆明安家治疗的待遇，劝服了家东说念主，留住一句滚热的话：“我是一个共产党员，说过的话就要杀青，我要回大亮山种树去！”好多东说念主不睬解，问他为什么？他说我欠了家乡东说念主的债。在职时从不为家东说念主事业、不为家乡事业的杨善洲，对家乡的东说念主说过：“退休后，我会给家乡办一两件事的！”他为什么上大亮山种树？他是要完成他的快活，这个快活是什么？是党旗前边的宣誓！
有东说念主说，你齐退休了，何苦自讨无聊？他说，我的职务天然退了，但我的身份莫得退。什么身份？共产党员！面前各行、各界、各业齐爱讲事业病。杨善洲说共产党员也有事业病啊！共产党员的事业病是什么？共产党员的事业病是自找苦吃。他上山了，老匹夫给他编了一个顺溜溜：“杨善洲、杨善洲，老牛拉车不回头，当官一场手空空，退休又钻山沟沟。”他上山20年，20年以后秃山变成了大亮山林场，他把林场交给政府以后，老匹夫又给他编了一个顺溜溜：“家乡有个小石工，当官退休福不享；种树二十年，荒山披绿装；造福子孙千万代，为民服务永不忘；活到老，干到老，大亨他欠妥，当什么？当个共产党。”
共产党东说念主不是要仕进色酷色，而是要为东说念主民谋福祉
问：用权，是为官之“要”。焦裕禄、杨善洲一世齐澹泊名利、贫无立锥、一尘不染。请您攀附这两位楷模谈谈教唆干部应该汲引若何的权益不雅。
李雪健：焦裕禄出身在山东淄博一个缺乏农家，自后进入了立异部队，在部队、农村和工场里作念过下层责任。从农民成长为战士，从战士升迁为干部，变化的是身份，不变的是办事东说念主民的内容。焦裕禄深知民间辛劳，泄露我方手中的权益是东说念主民给的，一定要还之于民，用之于民。
他严守党纪党规，从不期骗手中的权益为我方、支属和他东说念主谋取平允，躬行草拟了《干部十不准》，规矩任何关部在职何时代齐弗成搞迥殊、坏规矩。焦裕禄的权益不雅即是为兰考东说念主民办实事，为辛劳行家解忧难。
再说杨善洲，他兄弟姊妹6个，仅活下来2个，家里仍养不起，就把他托养给一位农村医师，在大亮山挖草药、卖草药，然后凑膏火。摆脱后，国度分给他家十多亩地，还有屋子和畜生，他颠倒感动，却不知说念若何来感谢共产党。自后他找到了酬报的方法，那即是把党交给他的每一项责任作念好，让党鼎沸、让行家鼎沸。
在杨善洲的不雅念里，教唆干部非论在什么岗亭，齐应该本领铭记为东说念主民服务的主意，齐应当把东说念主民行家的利益放在第一位。他通常说：“我手中是有权，但它是党和东说念主民的，它只可老老憨厚用来办公务，弗成用来办私务。”杨善洲妻儿户口在偏远农村，生计艰辛，按计谋端本来可转为城镇户口。但身居教唆岗亭的杨善洲几次坚强回绝，把“农转非”酌量留给其他同道。二女儿杨惠兰初中毕业后想去进入县里招工锻练，因为农村户口不适合招工条目而赔本契机。杨善洲一辈子把“后门”关得牢牢的。关联词，他为行家措置辛劳的“前门”却老是翻开的。他了解到有科技东说念主员和农村老锻练的家属在农村，生计辛劳，就主动匡助措置他们黄雀伺蝉，为他们的家属办理了“农转非”。杨惠兰知说念后，流着眼泪给他写了一封信，说：“爸爸你这样作念，我们家里东说念主齐很交融，然而作念你的亲东说念主，作念你的子女齐挺拦阻易的。”杨善洲看了孩子的这一封信，一宿齐莫得睡，自后大病了一场。没办法啊！杨善洲说：“我发过誓，我们齐是为了老匹夫，你还有书教啊，有些许东说念主没书教，有些许孩子没学上啊。”
“共产党东说念主不是要仕进，而是要为东说念主民谋福祉。”这句话是杨善洲在日志中的心声，更是他为官几十载对我方权益不雅的最佳注解。
焦裕禄、杨善洲还给我们汲引了榜样：什么是对联女真确的爱。听听焦裕禄、杨善洲等这些优秀干部的子女们对父亲的评价：“父亲很勤勉，然而我们合计他很‘富余’，他给我们留住了一座精神的金矿”“爸爸任何物资齐没留给我们，然而他留住的精神钞票是我们享用不尽的，我以能有这样的爸爸而骄傲”。
在这个文娱至上的习尚之下，奈何来搞创作？我们要反念念，唯有把我们作念的东西作念得更好才行
问：1990年，电影《焦裕禄》上映，社会反响强烈。关联词，外传2011年电影《杨善洲》在放映之初票房并不高，大大出乎您的预感，是这样吗？
李雪健：1990年，电影《焦裕禄》运转放映，我随着剧组跑遍宇宙，我们其时拍的时代，也即是说给党员干部望望，没猜测赢得老匹夫那么大的接待。一运转还组织看，自后就无用组织了，好多东说念主齐是我方买票看第二遍的。有的县教唆开着车去看的，看完以后齐不好有趣坐车了，让司机把车开走，我方走且归的。
《杨善洲》是2011年7月19日在宇宙公映的，那天我到昆明进入首映式，反响颠倒浓烈。回到住地我就给我爱东说念主打电话，挺想知说念北京首映的情况。我爱东说念主去了一家影城，《杨善洲》只在中午12点排了一场，不雅众唯有三个，其中一个如故我爱东说念主。过了两天，我犬子说一家位于富贵地段的影院晚上7点给《杨善洲》排了片，这回不雅稠密了两个，有五个，但其中一个是我犬子。其时同期上映的是一个好意思国大片，叫《变形金刚3》，一天票房就破了亿，那部电影我自后看了，拍得颠倒好，我承认。然而你弗成否定《杨善洲》拍得也不差。《变形金刚3》是好意思国贯通国度的英豪办法，那么《杨善洲》是我们发展中国度的英豪办法，他的英豪办法就那么值钱，我们的英豪办法就那么不值钱？我挺别扭的。我们是主旋律的片子，好意思国大片不相通是在宣传他们的主旋律——英豪办法吗？我们却淡薄我方国度的主旋律。
天然，自后情况渐渐好转。我有个一又友想带着孩子去看，孩子即是不肯意，我一又友就硬把孩子拉进了影院。看到一半，一又友给我发了条信息，说他孩子哽噎了。我给他回了信息，说给你复书息的时代，我在哽噎。
这个片子得了几个奖，我最看中的即是“大学生电影节”这个奖。我犬子说过，我这样的演员在年青东说念主心中“东说念主气不旺”，但我上台领奖时，同学们的掌声给了我极大的荧惑。我说，这个掌声不是给我的，是给老爷子的，是对杨善洲这个东说念主物的招供和深爱。
在这个文娱至上的习尚之下，奈何来搞创作？我们要反念念，唯有把我们作念的东西作念得更好才行，得玩命。同期，搞文艺创作也要袭取优秀的传统，健忘往日即是对历史的叛逆。
有一种勤劳勇敢、自立不断的伟大民族精神在支撑着我们
问：您曾在多个场地提到“精神粮食”，暗意文艺责任者即是要千里下心来搞作品，莫得作品即是莫得精神粮食，莫得饭吃那是要饿死的。莫得精神的粮食，东说念主是要变的，东说念主就活得没成心旨。能否请您跟我们具体谈谈您对“精神粮食”的交融。
李雪健：这个精神粮食，其实即是我们无为说的物资端淑和精神端淑中的精神端淑，这两手齐要硬，如果莫得精神粮食，也就莫得精神端淑，那么好拦阻易达到的阿谁物资端淑，缓缓地也会失去，这是相反相成的。
我浅显地举一个小例子，如果莫得精神粮食在支撑着焦裕禄这些英豪东说念主物，他能成英豪吗？成不了，我们想作念点事，想把它作念成了，得克服些许辛劳？如果莫得精神粮食，莫得一种精神的支撑，你面前的辛劳就很难措置。我们这样穷的一个国度，在短短的几十年之内发展如斯之快，那是因为有一种勤劳勇敢、自立不断的伟大民族精神在支撑着我们。
不管是有东说念主监督如故无东说念主监督，齐要本领用次第来不断我方的一言一转
问：“不以规矩，不成方圆”。习近平总文告在十八届中央纪委五次全会上强调，要加强次第确立，把守次第讲规矩摆在愈加要紧的位置。施行标明，规矩不严恰是一些东说念主最终在迂腐面前败下阵来的要紧原因。您奈何看次第和规矩？
李雪健：次第和规矩，是我们的党、政府、部队，自有到今天，通过得胜的资历、血的训戒，回首定下来的。每个东说念主非常是党员，心里齐要有次第这根弦。
在次第和规矩这个问题上东说念主东说念主有责。比如我想作念某个事，我十足作念不了，这个事不是赖事，但我也作念不了。我足下阿谁东说念主他想作念，他就作念成了，奈何作念成的呢？他就送了两张电影票。送两张电影票就批了，就作念成了。后头不送电影票了，烟里加钱。背面不送钱了，送卡。不送卡了，送书画。这不齐是从小处违背次第，碎裂规矩，缓缓起来的嘛。一些党员干部出问题，也大齐是从不守次第、不讲规矩运转的。是以我就说，在这个问题上，我们东说念主东说念主有责，勿以恶小而为之。不管是有东说念主监督如故无东说念主监督，齐要本领用次第来不断我方的一言一转，既要主理大节，更要在日常小事和细节问题上遵从住次第“底线”。
随着党风政风的彰着好转，也带动了社风习气的好转，这个意旨是不可研讨的
问：刻下，全党高下正在贯彻落实中央八项规矩精神，坚强更正“四风”，让您感受最深的有哪些方面？
李雪健：通过党中央的一系列行为，党群关系有了很大改善，老匹夫对党的情感和信任越来越浓厚。往日讲和年代脑袋掖在裤腰带上，面前天然是和平年代，但我们也弗成懈怠啊。我们这一代东说念主知说念穷的时代啥姿色，逃荒要饭饿死东说念主的，我们的今天是真确难得持重的，要艳羡。仍是的公款奢侈形成了精深浪费，党中央出台八项规矩，坚强更正“四风”，是党中央对东说念主民行家的一个尊严快活，老匹夫赢得了实着实在的平允，立名后世。况兼随着党风政风的彰着好转，也带动了社风习气的好转，这个意旨是不可研讨的。中央纪委网站办得颠倒好，不仅实时发布要紧案件信息，况兼运动了我们老匹夫监督举报的渠说念，行家发现搞邪门歪道和迂腐的随时不错举报。
老匹夫是始终支撑、拥护反迂腐的
问：您如何看待十八大以来的反迂腐责任，对经管迂腐您有什么建议？
李雪健：我的建议即是反迂腐要对峙，对峙即是得胜。看成我们平淡东说念主，老匹夫是始终支撑、拥护反迂腐的。看成一个演员，我也鼎沸为反腐倡廉责任作念点我应作念的事。反迂腐也要有精神粮食，我们但愿有好的反腐题材作品络续出现，越多越好，不雅众能从中赢得反念念，赢得素质。
反迂腐的任务十分艰辛，反迂腐斗争也不是一旦一夕的事情，它需要全社会的支撑、温雅。看成文艺责任者，我之前也演过《高纬度惊怖》这类反腐的电视剧，我们鼎沸为净化社会习尚出一份力。
反腐倡廉和老匹夫的生计精采连结。我想起老匹夫给杨善洲编的一段顺溜溜：“老文告啊老文告，东说念主东说念主当官齐像你，锅里有米东说念主不急，信访部门要除掉，纪委监督要闲起，匹夫调解东说念主不欺。”的确，反迂腐关系到盈篇满籍老匹夫的生计。盈篇满籍老匹夫齐是深爱我们的故国，深爱我们的党，深爱我们的民族的。我们要一齐共同勇猛。
我的追求即是向着一个高度勇猛，借脚色传达一种念念想，张扬和缓，鞭挞丑恶
问：您在当选中国电影家协会主席时暗意要“用电影来抒写中国梦”，那么您心中的“中国梦”是什么？
李雪健：我们每个东说念主齐会有我方的梦，每个家庭有家庭的梦，每个民族、国度齐有一些梦。然而你仔细一想，巧合代你的梦虽小，但合起来一想，齐要归到中国梦上。你不归到这个中国梦上，国度不富，你阿谁小梦能实现？国度不褂讪，你阿谁小梦能成功？
“文艺责任者应该铭记，创作是我方的中心任务，作品是我方的立身之本，要静下心来、锦上添花搞创作，把最佳的精神粮食奉献给东说念主民。” 这是习近平总文告在文艺责任谈话会上给我们提倡的要求。我颠倒心爱这句话，我们要按照这句话本领地要求我方，弗成只挂在理论上，要落着实我们一切的行为上。
我看成一个演员，我的追求即是向着一个高度勇猛，借脚色传达一种念念想，张扬和缓，鞭挞丑恶。到了我面前这个年事，图的即是创作一个东说念主物就要多留些岁首，再过十年八年或者几十年，大伙儿想起来、拿起来，还大约再拿出来看一看，看完合计还行。这即是我的盼愿。
每个共产党员齐要铭记我方持拳头宣誓的誓言
问：请您给巨大党员教唆干部题写一段传话。
李雪健：每个共产党员齐要铭记我方持拳头宣誓的誓言。就像《我们共产党东说念主好比种子》这首歌里唱到的：我们共产党东说念主好比种子，东说念主民好比地皮，我们到了一个场所，就要同那处的东说念主民攀附起来，在东说念主民中间生根着花。焦裕禄、杨善洲在东说念主民中间生了根开了花，结了果实。我们每一个共产党员齐要袭取他们这种好的传统，要学习，要去作念这样的党员。
(职守裁剪：清风宁陕)色酷色